РИА Новости / Антон Денисов Рік тому Дмитро Рогозін указом президента країни був призначений генеральним директором держкорпорації «Роскосмос». До цього він тривалий час займався атомну і ракетно-космічної галузі, а також весь оборонно-промисловий комплекс на посади профільного віце-прем’єра. За минулий рік відбулося багато подій: повністю оновлено керівництво держкорпорації і ракетно-космічної галузі, анонсована реалізація великих проектів, таких як створення Національного космічного центру, розгортання угруповання дистанційного зондування Землі «Государеве око» і багатофункціональної системи «Сфера». Про результати роботи за рік з моменту призначення на посаду в інтерв’ю спеціальному кореспондентові РІА Новини Дмитру Струговцу розповів генеральний директор «Роскосмосу», спеціальний представник президента Росії з питань міжнародного співробітництва у галузі космосу Дмитро Рогозін.— Які зміни в ракетно-космічній галузі відбулися за минулий рік? Що було найскладнішим?— Ми вважаємо важливим відкрито говорити з суспільством про довгострокових цілях космічної діяльності. Але для того, щоб досягати яких би то не було цілей, потрібно перевести саму галузь цільове стан — здатність працювати на результат, а не на процес. Це головне завдання поточного етапу управління. Будь-який керівник неминуче починає з двох речей. Кадри і гроші. Якщо говорити про кадри, то це формування управлінської команди. До неї увійшли професіонали, вихідці з великих підприємств галузі, структур Міністерства оборони. З іншого боку, ми запросили фахівців з уряду, бізнесу, носіїв знань та кращих практик з інших галузей. Найважливіше завдання — це відновлення конструкторського потенціалу. Ми часто недооцінюємо, до якої міри в різних галузях виявилися втрачені школи, компетенції по створенню нової техніки. Навіть там, де конструкторський потенціал зберігся в пострадянський період, він підтримувався найчастіше лише на рівні, достатньому для експлуатації або модернізації старої техніки, але не для створення нової. Наступне — аудит стану підприємств, виробничих процесів, який був проведений і в кінцевому рахунку також націлений на оцінку якості управлінського персоналу і прийняття кадрових рішень. Сьогодні на багатьох великих підприємствах галузі — нові керівники. Що стосується грошей, то тут, на жаль, нам відразу довелося працювати в режимі «пожежної команди».
Дмитрий Рогозин: Луна — не просто миссия престижа, а долговременный проект Авиация
— У першу чергу тут мова, мабуть, про ситуацію в Центрі Хрунічева?— Закредитованість, надмірність накладних витрат — больова точка багатьох компаній ОПК, але іноді проблеми набувають настільки гострий характер, що змушують думати вже не тільки про економічні ризики, а про загрози для національної безпеки. Можливо, найгостріша проблема минулого року — пошук рішень для фінансового оздоровлення ГКНПЦ ім. М. В. Хрунічева. Саме з цього пошуку виник проект Національного космічного центру, який ми будемо реалізовувати спільно з урядом Москви. І, по-моєму, це хороший приклад того, як антикризові заходи можуть сполучатися з заходами з розвитку. Будучи спочатку націлений на оптимізацію активів галузі, її фінансове оздоровлення, він обов’язково зіграє свою роль щодо формування творчої науково-інженерної середовища. На цій площадці будуть розміщуватися, крім колективів підприємств «Роскосмосу», базові кафедри вузів, технологічні компанії. Це буде повноцінний аерокосмічний кластер з відповідним складом учасників і пакетом пільг. Повертаючись до теми грошей: звичайно, ми намагаємося йти від режиму «пожежної команди» до системним заходам. Нещодавно був створений банк з функціями галузевого казначейства. Це дозволить упорядкувати фінансові процеси і, головне, бачити, як на долоні, всю систему кооперації. Ми змінюємо підходи до контрактній роботі. Ще в кінці 2017 року ми в уряді розробили і впровадили систему мотиваційного ціноутворення в ОПК, коли підприємство в рамках довгострокових контрактів може зберігати зекономлені кошти. Без цього немає стимулів до зниження витрат. До цього часу цей механізм в «Роскосмосі», по суті, не застосовувався. Зараз ми починаємо його впроваджувати і застосовувати по ряду контрактів. Багато втрат галузь несе через роз’єднаність, дублювання потужностей на різних підприємствах — десь вони перевантажені, а де-то простоюють. При цьому фірми часто не мають інформації про існуючі у колег по галузі компетенціях і ресурсах. Результати інтелектуальної діяльності омертвляются, не активно вводяться в обіг з-за цих внутрішніх перегородок. Тому один з ключових пріоритетів зараз — перетворення «Роскосмосу» в по-справжньому інтегровану структуру. З єдиною технологічною політикою, єдиним простором досліджень і розробок, цілісної виробничої системою, об’єднаною ділової, корпоративною культурою. Тільки так ми можемо бути повноцінним гравцем на глобальному рівні. На це спрямована наша політика цифровий трансформації галузі, структурування активів через створення продуктових холдингів і загальногалузевих центрів компетенцій.— Які основні перспективні проекти на найближчу та довгострокову перспективу ставить перед собою «Роскосмос»?— Космічні пріоритети повинні формуватися в контексті загальнонаціональних. Є цілий ряд викликів, що стоять перед нашою країною, для відповіді на які космонавтика грає абсолютно першорядну роль. Це забезпечення суверенітету і безпеки. Причому розуміється широко — не тільки як здатність захистити себе військовим шляхом, але як захищеність основних систем життєзабезпечення, які сьогодні немислимі без інфраструктури космічного зв’язку, навігації, дистанційного зондування Землі.
Дмитрий Рогозин: Луна — не просто миссия престижа, а долговременный проект Авиация
Найважливішим завданням є забезпечення територіальної зв’язаності. У нас найбільша країна у світі — з розтягнутими комунікаціями, важким простором, для якого космос є ключовою опорної інфраструктурою. Контроль, спостережність цього простору, доступність систем зв’язку у віддалених районах — все це вимагає використання космічних систем. Це і забезпечення вагомої ролі нашої країни в світі, в умовах жорсткого тиску по всіх фронтах. Космонавтика має безпрецедентним потенціалом і з точки зору м’якої сили країни, і з точки зору формування нової архітектури міжнародної співпраці. Це не тільки питання престижу держави, хоча і його не можна недооцінювати. Співпрацю в космосі, де ми володіємо унікальними можливостями, допомагає формувати і скріплювати економіко-технологічні альянси, у тому числі з динамічним світом, яких ми потребуємо для розширення географії та номенклатури нашого експорту. Виходячи з цього контексту і шикуються наші пріоритетні проекти.— Розкажіть про конкретних проектах.— Почну з орбітальної угруповання. Проект «Сфера» — це не просто пропозиція по розгортанню додаткових сегментів національної угруповання. Це, можливо, перша масштабна спроба комплексно підійти до її розвитку, включаючи інтеграцію систем управління існуючими угрупованнями, розгортання нових багатосупутникових систем (у тому числі в сегменті супутникового інтернету), заповнення відсутніх ланок у діючих угрупованнях (наприклад, у сегменті дистанційного зондування Землі), розвиток систем управління великими даними для обробки інформації з супутників, розвиток виробничих технологій для прискорення і здешевлення виробництва космічних апаратів нового типу і так далі. У свій час космічною галуззю, завдяки підтримці президента, була забезпечена реалізація проекту ГЛОНАСС як найважливішого чинника безпеки країни. Зараз на порядку денному модернізація цієї системи і заміщення в ній імпортної елементної бази. Власна навігаційна система — це атрибут реального суверенітету в сучасному світі. Але зараз ми повинні замислитися про те, що по мірі цифровізації інфраструктури таку ж критичну роль в плані суверенітету і безпеки починають відігравати системи дистанційного зондування Землі та супутникового інтернету. В рамках програми «Сфера», яка зараз тільки формується (вона ще не має офіційного статусу в системі державних документів), ми хотіли б дати продуманий відповідь на цей виклик.— Але для розгортання угруповання потрібні ракети. Що з ними?— Засоби виведення і наземна інфраструктура. З-за упущеного часу — 10-15 років, коли не було інвестицій в нову техніку, — виник розрив продуктового ряду: частина проектів в інвестиційній фазі, інша частина — у згасаючої частини життєвого циклу. Тому очевидний на сьогодні пріоритет — створення і відпрацювання нового покоління космічних ракет, які забезпечать наші можливості в навколоземному космічному просторі і в далекому космосі. На 2022 рік заплановано початок льотних випробувань ракети-носія середнього класу «Союз-5» («Іртиш») — проект, який має посилити наші позиції на ринку пускових послуг. Розроблено концепцію федеральної цільової програми з комплексу надважкого класу. В її рамках льотні випробування ракети-носія надважкого класу «Єнісей» на космодромі Східний заплановані на 2028 рік. Що стосується «Ангари» в її різних модифікаціях, вона в цілому відбулася як дослідно-конструкторський проект. Але тепер повинна відбутися як серійний продукт. Для цього потрібні корисні навантаження, зусилля по зниженню собівартості, наземна інфраструктура. Життєво важливо підготувати під важку «Ангару» стартовий стіл на Східному. Це питання гарантованого доступу в космос, в тому числі на геостаціонарну орбіту, з національної території. Початок льотних випробувань «Ангари-А5» з космодрому Східний ми плануємо на 2023 рік. Потім — поступове зростання кількості запусків і обсягу корисних навантажень, у міру якого будуть оптимізуватися виробничі процеси і знижуватися собівартість. До 2025 року ця ракета повинна повністю замінити «Протон-М».— Якщо з залізом зрозуміло, то як бути з сервісами? Чи вони будуть створюватися і розвиватися?— Важливий напрямок, який ми почали активно розвивати, — створення інтегрованих сервісів на базі нашої космічної техніки. Коли ми говоримо про засоби виведення, це ключова ланка з точки зору доступу в космос. Але у грошовому вираженні це лише близько чотирьох відсотків від ринку, який формується космічною діяльністю. Основна частина ринку — наземне обладнання та сервіси, що використовують результати космічної діяльності та доводять їх до споживача. У цьому сегменті ринку ми не допрацьовуємо. В даному випадку я говорю і про країну загалом, і про держкорпорації. Ми несемо витрати по створенню інфраструктури, а вершки знімають інші гравці. Є колосальний і зростаючий ринок послуг, пов’язаних з геопозиционированием, від моніторингу безпеки в нафтогазовому комплексі до ведення земельних кадастрів. Компанія «Терра Тих», що входить в периметр корпорації «Російські космічні системи», формує відповідні продуктові пропозиції. Ми готові в цій сфері до широкого взаємодії з приватним бізнесом, до створення партнерств. І ми розглядаємо це як важливий напрям диверсифікації нашої діяльності поряд з традиційно сильними позиціями космічної галузі у виробництві обладнання для нафтогазового комплексу, космічної медицини і так далі.— А що з пілотованої космонавтикою?— Я думаю, що з перерахованих мною спочатку пріоритетів вона найбільше має відношення до міжнародної стороні справи, до зміцнення позицій країни у світі. Це та сфера, де ми — безумовні лідери, і повинні це утримувати лідерство. Хочу підкреслити, що незважаючи на високі витрати, ця сфера не є суто витратною, вона може побічно окупатися. Довгий час це відбувалося за рахунок співпраці з США, в тому числі за рахунок склалася в певний момент монополії з доставки людей і вантажів на МКС. Ця ситуація зберігається донині, але зрозуміло, що вона тимчасова. І ясно, що по мірі того, як американці будуть пересідати на власну транспортну систему, нам важливо активізувати міжнародне співробітництво з пілотованих програм на інших напрямках. Сподіваюся, що хорошим прецедентом в цьому плані стане наш проект з Об’єднаними Арабськими Еміратами по МКС. У перспективі такого роду проекти можуть включати в себе не тільки підготовку, доставка на МКС, супровід програми робіт, але створення гостьових наукових і виробничих модулів. Росія могла б взяти на себе унікальну роль провідника в космос для нових космічних держав. Але для цього ми повинні, нарешті, добудувати російський сегмент МКС. Багатофункціональний лабораторний модуль з різних причин багато років не може потрапити на орбіту. Ми вже називаємо його між собою «багатостраждальний лабораторний модуль». Зараз прийнято план робіт для того, щоб забезпечити запуск багатофункціонального лабораторного модуля в 2020 році. Наступний на черзі — науково-енергетичний модуль. Часто задається питання про майбутнє МКС після 2025 року. Ми будемо прагнути до збереження та розвитку цієї унікальної платформи. МКС може отримати друге дихання за рахунок розширення кола учасників експериментів на борту, державних і приватних, за рахунок розширення функціоналу. Вона може відігравати роль полігону з випробування космічної техніки, бортовий апаратури, платформи для багатьох корисних навантажень, в перспективі — логістичного хабу для виводяться вантажів, включаючи ремонт і обслуговування повертаються на станцію супутників, міжорбітальні буксири з опорою на станцію і так далі. І з цієї точки зору у міру руху на Місяць роль МКС як космічного порту та полігону може не знижуватися, а зростати.— «Роскосмос» спільно з РАН розробляє концепцію дослідження і освоєння Місяця. В яку суму оцінюється програма до 2040 року?— Спочатку важливо сказати кілька слів про загальному задумі місячної програми. На даному етапі розвитку технологій Місяць — це передусім науковий проект. Але що стосується далеко не тільки і, може бути, не в першу чергу самій Місяця. Це унікальна наукова лабораторія для дослідження далекого космосу. І це майданчик для розвитку засобів спостереження і контролю поверхні Землі та навколоземного космічного простору. Чинна редакція «Основ державної політики у сфері космічної діяльності» від 2013 року сфокусована на перспективу створення місячної бази. Актуальність цієї задачі не тільки для Росії, але й інших космічних держав зросла у зв’язку з нещодавно встановленим фактом наявності в околиці місячних полюсів унікальних районів площею в кілька квадратних кілометрів, які володіють сприятливими умовами для розгортання інфраструктури присутності. Я маю на увазі можливі поклади місячного льоду в кратерах і хорошу освітленість. Зрозуміло, що це довгострокове завдання, але від неї повинні відраховуватися і найближчі кроки, в тому числі запуск зондів, накопичення знань про місячній поверхні; відпрацювання транспортних платформ, забезпечення надійності; коли буде транспортна інфраструктура — розгортання інфраструктури навігації та зв’язку, запуск будівельних роботів для підготовки бази, потім аватарів для її випробувань. До речі, велика частина необхідних для місячної програми технологій має значний потенціал земної застосування, особливо для роботи в екстремальних середовищах — в низькотемпературних режимах, під водою, в зонах радіаційного зараження і так далі. Робототехніка в цьому плані — це очевидний приклад.— А далі — пілотовані місії?— Пілотованої програма стане, коли будемо впевнені в безпеці, визначимося з перспективними місцями для розгортання інфраструктури, підготуємо і протестуємо техніку. Космонавт повинен при польоті на Місяць переходити з однієї безпечного середовища в іншу. Особливе місце в спектрі технологій, необхідних для місячного проекту, займають проекти з розвитку космічної ядерної енергетики як основи для створення космічних буксирів і джерел енергії в космосі, якими ми займаємося спільно з «Росатомом». Завдяки подібним проектам Росія зможе запропонувати унікальні інфраструктурні рішення для дослідження й освоєння космосу, яких немає і не буде ні в кого довгі роки. В цілому я переконаний, що якщо ми збудуємо свою транспортну систему «Земля — Місяць», їй почнуть користуватися багато держави і недержавні гравці — приватні компанії, наукові центри. Для нашої країни це буде мати хороший політичний і економічний ефект.— Чи ми будемо співпрацювати з НАСА в освоєнні Місяця, враховуючи, що вони замість навколомісячній станції планують зосередитися на національній програмі висадки на Місяць?— Будемо ми при цьому співпрацювати з НАСА? Вважаю це абсолютно природним і необхідним. Питання в конкретних формах і проектах. Якщо зараз для США ключовий рубіжної метою стає пілотована місія на поверхню в 2024 році, то виникає багато питань щодо параметрів програми Gateway — за термінами, архітектурі і так далі. У кращому випадку вона відсувається на другий план, в гіршому — починає виглядати як непотрібний елемент, що тягне додаткові витрати і зниження надійності через безлічі операцій далеко від Землі. Тому зараз м’яч на стороні американців. Коли вони визначаться з компонуванням програми Gateway, буде грунт для обговорення. Відверто кажучи, поки все виглядає так, що з кожним новим президентом змінюються пріоритети в космосі. Це ускладнює співпрацю не менше, ніж політична напруженість. Що стосується конкретних державних програм, то на сьогодні місячний проект повністю не вміщається ні в одну з них. Його елементи є і в чинній ФКП, і в концепціях тих федеральних цільових програм, за якими ми вже підготували або готуємо свої пропозиції уряду. Зокрема, «Роскосмосом» спільно з РАН була розроблена концепція федеральної цільової програми «Створення космічного ракетного комплексу надважкого класу на 2020-2030 роки». В рамках даної ФЦП заплановано створення не тільки транспортної інфраструктури, що складається з ракети-носія надважкого класу, транспортного пілотованого корабля і місячного злітно-посадочного комплексу, але і засобів підтримки пілотованих місій, оскільки створення зазначених коштів, за винятком транспортного пілотованого корабля, не заплановано в рамках діючих федеральних програм. В рамках рекомендованого нашими фахівцями варіанту розвитку російської місячної програми пропонується створення транспортного пілотованого корабля і місячного злітно-посадочного комплексу та їх запуску з використанням ракети-носія надважкого класу, створення корисного навантаження (важкий луноход і наукова апаратура для фундаментальних і прикладних досліджень) для місії «Місяць–29» на надважкої посадочній платформі, місячного скафандра, дослідних орбітального і садивного апаратів для визначення місця розташування місячної бази, пілотованого негерметичного місяцеходу, полігону для відпрацювання автоматичних космічних апаратів (місяцеходів), багаторазового буксира на электроракетных рухових установках.
Дмитрий Рогозин: Луна — не просто миссия престижа, а долговременный проект Авиация
— Скільки буде коштувати створення надважкої ракети «Єнісей»?— Вартість створення ракети надважкого класу оцінюється приблизно в 700-750 мільярдів рублів. Як заділу на послепрограммный період (після 2030 року) в рамках програми заплановано початок розробки першого модуля місячної бази і місяцехода-будівельника, цільових та допоміжних засобів і елементів місячної інфраструктури, наукової апаратури і робототехнічних засобів, створення інформаційної системи даних вивчення Місяця, коштів медико-біологічного забезпечення для здійснення висадки космонавтів на Місяць у 2030 році і подальшого (послепрограммный період) розгортання відвідуваною місячної бази. Розумію, що у багатьох ентузіастів космонавтики терміни можуть викликати розчарування. Але тут є два важливих обмеження — фінансові можливості держави і здоровий глузд. Мені здається, нам немає сенсу брати участь у місячній гонці по тій моделі, що була в період холодної війни. Та й зараз нова місячна гонка — це, швидше, не змагання держав, а гонка між республіканцями і демократами в Капітолії. Для нас Місяць — це не просто місія престижу, а довготривалий пріоритет, тому краще робити довше, але дешевше і раціональніше з точки зору компонування різних елементів програми. Повідомлялося про плани внесення змін у Федеральну космічну програму до 2025 року. Які проекти можуть увійти в уточнену версію програми, а які її покинути? Буде потрібно збільшення фінансування і на яку суму?— Федеральна космічна програма до 2025 року не може бути статичною, так як на хід реалізації закладених у ній проектів постійно впливають різні зовнішні і внутрішні фактори, такі як зміна планованих параметрів бюджетного фінансування, труднощі з поставками електронної компонентної бази і так далі. Виникають нові проекти, тому ми коректуємо програму, здійснюємо її донастройку. Протягом 2019 року ми внесли певні локальні зміни у Федеральну космічну програму, які зараз знаходяться на затвердженні в уряді. В даний час держкорпорацією «Роскосмос» розглядаються кілька перспективних проектів, які в майбутньому можуть бути включені в програму, але зараз про це говорити передчасно. Щодо програмно-цільового планування і бюджетного процесу скажу лише одне — важливо, щоб у нас не виникало зобов’язань, не забезпечених реальними фінансовими ресурсами. Без виконання цієї умови неможливо перевести галузь в той цільове стан, стан націленості на результат, про який я говорив спочатку.— Розірвано контракт з виробничо-будівельним об’єднанням «Казань»? Обрана нова компанія для будівництва другої черги на Східному? Коли в зв’язку з цим відбудеться перший пуск «Ангари» з Східного?— Контракт з ПСО «Казань» не розірвано, проте роботи по будівництву другої черги на космодромі Східний були припинені з метою доопрацювання проектної документації для запуску з цього столу «Ангари-А5В» з водневої ступенем і зміни деяких моментів, пов’язаних з ціноутворенням. Так, сумніви були, але ми прийняли рішення внести зміни в контракт. Зараз ведуться мобілізаційні та підготовчі роботи, щоб з червня повноцінно приступити до початку будівництва і витримати визначені терміни завершення робіт.